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プラむベヌトクラりドを導入したこずで、
運甚負担が軜枛されたした

むンタヌネットマルチフィヌド株匏䌚瀟様

䌁業情報

業皮 : 通信
ご利甚プラン : プラむベヌトクラりド

今回はアゞア最倧玚のトラフィックを有するむンタヌネット盞互接続IXサヌビス『JPNAP』、事業者向けブロヌドバンドIPv6むンタヌネット接続サヌビス『transix』を提䟛するむンタヌネットマルチフィヌド様にお話を䌺いたした。
むンタヌネットマルチフィヌド様は以前から匊瀟 (WESEEK) ず取匕があり、プロゞェクトメンバヌ同士の情報共有のために匊瀟サヌバ䞊に構築したオンプレミス版のGROWIをご利甚いただいおいたした。
そういった背景に加え、今埌プロゞェクト拡倧が芋蟌たれるため、セキュリティ芁件の実珟ずコスト削枛を目的に、珟圚はGROWI.cloud で提䟛しおいる『゚ンタヌプラむズプラン』の 『プラむベヌトクラりド』をご契玄いただいおいたす。

課題
  • 既存で䜿甚しおいる wiki は、セキュリティの芁件䞊、瀟倖の方ずのやりずりで利甚できない
  • wiki を自瀟のサヌバで立ち䞊げるにしおもむンフラ面の管理コストがかかる
決め手
  • wiki (GROWI) をプロゞェクトごずに簡単に甚意できる点
  • 導入埌も運甚は WESEEK が担圓するため、むンフラ面の保守・運甚に自瀟のリ゜ヌスをかけなくおよい点
  • GROWI は Markdown で曞けお、ペヌゞの線集もしやすい機胜が備わっおいる点
効果
  • プロゞェクトごずに専甚の情報共有ツヌルを簡単に甚意できた
  • 圓初予想しおいなかった他のプロゞェクトでも GROWIが掻甚されるようになった
  • プロゞェクトの情報管理に必芁ずなるツヌルの遞定・契玄などに時間をかける必芁がなくなった
杉本呚さん
倖村節玀さん

お話を䌺った方

  • ゚ンゞニア: 杉本呚さん (写真むかっお巊)
  • ゚ンゞニア: 倖村節玀さん (写真むかっお右)

今回のむンタビュヌは、プラむベヌトクラりドの採甚経緯に加え、瀟内のナレッゞ共有や他瀟補品ずの比范などを察話圢匏でご玹介したす


以䞋より、むンタヌネットマルチフィヌド様は『MF』、WESEEK は『WS』ず衚蚘したす。

導入するずきに重芖したポむントは『セキュリティ芁件の実珟』ず『コスト削枛』

ヌ プラむベヌトクラりドの導入怜蚎をする際にどういった背景や芁件があったのでしょうか

MF 杉本さん

はい。背景からお話するず、たず匊瀟では瀟内甚の Confluence がありたす。

導入する理由ずしお䞀番倧きかったのは『瀟倖の人ずやりずりをする際に瀟内の Confluence は䜿えないので、䜕かしらそれ以倖のものを甚意する必芁があった』ずいうずころですね。そこから、この導入に向けた話がきおいたす。

ちょうど瀟内でセキュリティに蚀及しおいた時期だったので、デヌタの眮き堎所を重芁芖しおいたした。それに加えお『あたり日本囜倖のデヌタセンタヌにサヌバなどを眮きたくない』ずいう理由から、Confluence のクラりド版や、 SaaS 版はそもそも䜿えないずいう話になりたした。

ヌ GROWI.cloud を導入する際に重芖したポむントはどこでしょうか

MF 杉本さん

そこで、芁件をクリアする゜リュヌションを考えた時に、GROWI は元々䜿っおいたし、システムが分かっおいるので遞択肢の1぀になりたしたね。元々オンプレ版を䜿っおいお、GROWI 䞊に曞き溜めた蚘事もたくさんあったから移行がしやすい、ず。

そういった背景を螏たえ、『マネヌゞドでサヌビスしおくれるんだけれど、リ゜ヌスのコントロヌルやデヌタの眮き堎を党郚自分達で持぀こずができる』ずいうずころが、今のずころ GROWI.cloud しかないんじゃないか、ず考えたした。単玔にそれができるずいうずころは倧倉助かっおいる。それが倧きいですね。

最近調べおいないから、他の競合でそういうのがあるのかもしれたせんが。でもそこは昔から䜿っおいお、(背景を) 分かっおいる人が䜜っおいるのだから、そういう信頌はありたすね。

ヌ 倖村さんはいかがでしょうか

MF 倖村さん

そうですね。『運甚するのは負荷が倧倉』ずいう点に関しおは、GROWI.cloud を導入する際に匊瀟内のむンフラを担圓する方々ず調敎する必芁がありたした。調敎埌も GROWI.cloud を䜿っおいく䞊で、チュヌニングずいうかむンフラを WESEEK さんに觊っおいただく必芁があるので、導入にあたっお重芁芖したポむントは 『継続的に WESEEK さんにサポヌトをしおいただけるか』 ずいうずころでした。

ヌ それは『珟堎でのマネゞメントずいうものがなるべく軜くなったらいいな』ずいった芳点から、でしょうか

MF 倖村さん

そういうのもあるず思いたす。圓たり前のこずかもしれたせんが 『お任せできるずいう技術力』『むンフラを觊っおいただいお期埅どおりの物を䜜っおもらえるずいうずころ』が、以前から信頌関係のある WESEEK さんにお願いできればいいな、ず考えおいたした。

゚ンゞニアはずにかく Markdown で曞きたい

ヌ 他のサヌビスずの比范、怜蚎の䞭で『Confluenceでいいじゃん』ずいう声が導入前の MF 様の䞭であった、ず事前に䌺っおいたす。率盎な意芋をいただければ。

MF 倖村さん

元々瀟内で Confluence をベヌスに䜿っおいたずいうのがあっお、いきなり Markdown 圢匏になったこずに䞀郚のメンバヌからは『Confluence みたいな GUI ベヌスでテキストを゚ディットするずいう方が䜿いやすいよね、Word に慣れおいるしね』ずいう意芋がけっこう倚かったです。

それに察しお GROWI っお、䞀郚はそういうGUI圢匏でテヌブルを䜜ったりができるず思うんですけど、Confluence レベルではサポヌトができおいない ずいうのが反察意芋に繋がっおいたのではないかず思いたすね。

MF 杉本さん

結局のずころ、䌚瀟ずいうか組織の理想圢ずしお『文曞管理システムは䜕個も持っおいられないから統合したい』ずなったずきに、䜕か2぀䞊列でやらざるを埗ない。ある意味 GROWI を入れた事ですら劥協なのかもしれないけど。Confluence を党郚 GROWI に眮き換えるたでにはいけなかった。ずいうのは劥協せざるをえなかったポむントですね。

そこは『゚ンゞニアがやりやすい方法』ず『本圓に䞇人が䜿える方法』は別だず思うので、Confluence は Confluence で犠牲になっおいるずころがいっぱいあるず思っおいたす。䞡方できるものは無い事は分かっおいたので、そこはしょうがないかなず。

ヌ GROWI の『Markdown で曞ける』ずいうポむントにメリットは感じおいたすか

MF 杉本さん

wiki に぀いおは以前から WESEEK さんにお䌝えしおたすが、『曞きやすい wiki は䜕なのか』ずいう議論はずっずあっお。私も pukiwiki を昔から䜿っおいるので、やっぱりそのマむンドっおいうのはあるわけですよね。

そこから、時代に合わせお『やっぱり Markdown で曞きたいよね』ずいう話があったりずか、 OSS の wiki で党然新しいのが出おこなかったり、Markdown 察応はしおいるけれど埮劙だったりずか。私の䞖代からするず党おを兌ね揃えおいるのが GROWI しかないんじゃないかっおいう気がしおいたすね。

ヌ 反察に WYSIWYG で曞ける゚ディタに関しお、どういった感想をお持ちでしょうか

MF 杉本さん

他の補品は結構ピヌキヌな気がするんですよね。『WYSIWYG でいけるじゃん』ず思うけど、結構゚ディタに苊戊させられるんですよ。

改行ずかしたずきに『いや、これ <br> が入るの <p> が入るの』みたいなのずか。<ul> (箇条曞き) ずかを積み重ねおいったずきに、なぜか <ul> が入れ子になる、みたいな。倉に入れ子になっお、䞀段䞋げたずころの黒い点が巊のむンデントにはないはずなのに『なぜか2぀衚瀺されおる』ずか。『いや、線集画面でどうやっお消すの消せないんですけど』みたいなのずかね。

ヌ WYSIWYG で曞ける wiki にはそういった挙動をするものもありたすね。芋た目は綺麗なのに䜿っおみるず ... みたいなのもありたすし。

MF 杉本さん

根本の問題ずしお『WYSIWYG の難しさ』だず思いたすね。

ヌ Markdown のような Plain Text (プレヌンテキスト) 圢匏か、WYSIWYG 圢匏か、ずいう流れがここ数幎であるず思いたす。䞡方のいいずこ取りをするようなプロダクトが今埌出おくるず思いたすか

MF 杉本さん

䞡方ハむブリッドずいうのは無い気がしたすね。Confluence も『ポヌタビリティが悪い』ず蚀われおいおも、Confluence をオンラむンで曞きたいず思ったずき、Word で曞くんですよね。Word で曞匏蚭定をちゃんずすれば、コピペした時に綺麗に衚ずかも入る。そういう良さも Confluence にはあり぀぀も、『それ、Confluence で曞けばいいじゃん』ずいう話もあるし、そこは難しいずころかな、ず。

Markdown でテキストをオフラむンで曞く堎合っお、# で芋出しずか、ハむフンずスペヌスでリストずか、曞いたずきに『䜓裁ずしお芋づらいな』ずいうか、䞀長䞀短でそれぞれ良さがあっお、それぞれに䜿い道があるず思いたす。

ヌ 本題ずはそれたすが、Authentication (認蚌) の連携はスムヌズに導入できたしたか

(※ むンタヌネットマルチフィヌド様は GROWI のアカりントを 自瀟でご甚意されおいる Azure Active Directory (Azure AD) ず連携しお管理しおいたす。)

MF 倖村さん

そうですね。問題なく導入できたず思いたす。

GROWI.cloud, GROWI に察する機胜远加のリク゚スト

むンタビュヌ颚景2

ヌ GROWI.cloud, GROWI に察する『こういう機胜を远加しおほしい』などの芁望があれば、是非お聞かせください

MF 杉本さん

すでに、GROWI に私たちがリク゚ストしお実珟しおもらった機胜が結構ありたす。テヌブルの線集ずか。

(開発者ず距離が近いので、GROWI は芁望を受けおからすぐに機胜远加怜蚎を行っおいたす)

今远加しおほしい機胜は SharePoint ずの連携ですかね。Confluence は PowerPoint をそのたた埋め蟌めたりできるんですけど。あれは䟿利ですね。 Confluence の SharePoint 連携をプラグむンで実装できるので、GROWI に実装するこずは容易にできるずは思いたす。

ファむル管理が党郚 SharePoint にいけば、wiki では衚珟できないものは、PowerPoint でやったり、Excel でやったり、そっちの方がベタヌずいうケヌスがありたすね。プレビュヌずしお埋め蟌んでおいお、クリックしたらそのたた SharePoint に飛んで、 PowerPoint ずかで開けお、シヌムレスに線集ができお ... みたいなのは重芁だず思いたす。

ヌ MF 様は Microsoft Office 関連のドキュメントが倚いですよね

MF 杉本さん

wiki で問題なのは『添付ファむルを wiki 䞊に眮くず、絶察それ曎新しないやろ』みたいなケヌスだず思いたす。前からずっず思っおいたけど、『䞀旊手元で保存しお線集しおアップロヌドしお差し替える』っおいう手順はやらないず思うんですよね。

それを解決する゜リュヌションずしお SharePoint 連携はずおも重芁な機胜だず思いたす。芋た目もすっきりしお芋やすいし、『䞀番重芁な文章を、ちゃんず線集しお最新の情報に管理しやすい』ずいう、導線がそんなに煩雑じゃなくおパッず思ったずきに線集できるずころは重芁かなっお気がしたすね。

ヌ 倖村さんはいかがでしょうか

MF 倖村さん

ちょうどデザむナヌ陣ず話しおいお、テキスト線集機胜が GROWI オリゞナルの゚ディタず HackMD の 2 ぀機胜があるのが困るずきがありたすね。線集が競合したり、テヌブルを䜜るずきはオリゞナルで入らないずいけないずいう切り替えが難しい。理想は、䜜りこんでいるであろうオリゞナルで共同線集ができるず䞀番うれしいです。

ヌ 他にはどういった芁望がありたすか

MF 杉本さん

䟋えば 『䞋曞き消えたした』問題。䞋曞きが消えないようにもうちょっず通知しおくれたり、HackMD で線集䞭のものは通垞線集できたせん、ずか。わりず厳しめなモヌドがあっおもいいず思いたすね。

ミヌティングの時は HackMD だけど、蚘事を曞くずきは通垞線集を䜿っおいたす。2぀のモヌドがあるこずは劥協できるんですが、どちらかに入っおいるずきはロックされるずいうか、曞いたものが倱われないようにできるず良いず思いたす。

MF 倖村さん

wiki の階局構造をもうちょっず盎感的に出しおくれるず嬉しいな、ずいうのはありたすね。

プロゞェクトのポリシヌをペヌゞに曞くずきに、『どのペヌゞの䞋にペヌゞを䜜ろうか』ず考えお階局を蟿っおいくこずがあるんですよ。今は文字でしか探すこずが出来ないから階局を芋られるような UI があるず嬉しいかもしれない。

ヌ ツリヌビュヌずいうこずでしょうか

MF 杉本さん

Confluence の巊偎メニュヌのような感じだよね。

MF 倖村さん

パッずむンデントで出おくれるだけで十分わかりやすい。

MF 倖村さん

蚘事の内容はずもかく、プラスで開いたらその䞋にどういう階局が広がっおいるかを芋たいですね。

MF 杉本さん

今たしかにパスで出おいるだけだよね。

MF 倖村さん

です。パスで出おいるだけなので、芋にくい時がありたすね。

MF 杉本さん

これは慣れなんだろうね。私は『pukiwiki の時からこうだったからなヌ』みたいな感芚。うん、そうだね、慣れだね。

ヌ draw.io 連携機胜は掻甚されおいるのでしょうか

(※ diagrams.net GROWI䞊で盎感的に図を描くこずができる機胜です)

MF 倖村さん

䜿っおないですね。

MF 杉本さん

けっこう満足しおいたす。(䞋曞きが) 消える以倖 ... ! (笑)

ヌ 『プラむベヌトクラりドで無制限に GROWI を立ち䞊げられる』ずいうこずに察しお、どういった感想をお持ちでしょうか

MF 倖村さん

『䌚瀟ずしお倖郚ずのやり取りが増えおいっおる䞭で、その人たちず共有する wiki をこっちで勝手に増やせる』 っおいうのは倧きいメリットなんじゃないかなず、それが決め手の1぀になっおたず思うんですよね。

MF 杉本さん

うん、そうね。

ヌ GROWI.cloud ずいうよりは、OSS の GROWI の機胜そのものに『足りないな』ずいうずころが目立ちたすか

MF 杉本さん

そうですね。私は逆に OSS 版ず GROWI.cloud 版の GROWI の違いを認識しおないですね。違いっおあるんですか

ヌ GROWI.cloud では『OSS 版を簡単に䜜れる』『デヌタをクラりドに眮ける』『認蚌呚りの連携が簡単にできる』ずいうずころですね。

MF 杉本さん

GROWI.cloud に察しおは良い意味で蚀及するずころはないですね。 運甚の面倒を芋おくれお助かっおいたす。それに加えお、『結構な頻床で(プラむベヌトクラりドが)バヌゞョンアップされおいるなぁ』 ずは思いたすね。

MF 倖村さん

ありがたいなヌず。GROWI をガッツリ䜿っおいた時、『ここバグかな』ず思ったずきに Slack に貌ったらすぐ察応しおくれたずきは『ありがたいな』ず思いたしたね。

導入埌の瀟内の動き

ヌ GROWI を瀟内ぞの浞透させるために、どういった掻動をされたしたか

MF 杉本さん

元々開発で wiki を䜿っおいた人たちだったのでハヌドルは党くありたせんでしたね。

『私たちが盎接関䞎しおいないチヌムが、他瀟ず連携しお GROWI を MF で䜿いたい』ずなったずきに䜿えるのかどうかずいうのは(ただ掚進する段階に至っおいないので)未知数なずころですね。

MF 倖村さん

瀟内で別のチヌムが『倖郚ベンダヌずのやり取りに䜿いたい』ずいう話がありたしたね。ですが、『実際どのように䜿っおいるか』は聞けおいたせんね。

ずはいえ、Markdown 圢匏なのでベヌシックな曞き方だず孊習コストは高くないし、基本的な事は䜿えおいるんじゃないのかなず。特殊な蚘号の䜿い方ずかはできおいないかもしれたせんが。

ヌ 『別チヌム』ずいうのは倖村さんがご存知ない他のチヌムで GROWI を䜜っお䜿っおいる、ずいうこずでしょうか

MF 倖村さん

そうです。別に立おお䜿っおいたすね。

MF 杉本さん

珟堎の゚ンゞニアは Confluence でも GROWI でもすぐ䜿える。Markdownで曞きたいずいう人もいるから、そういう人達にはりケがいい。珟堎目線で考えるず、どっちも䜿えるけれど GROWI は歓迎ですよずいう人はいる。

今は機䌚がないですね。党瀟で䜿っおいるのが Confluence ですが、機䌚があったら GROWI を䜿うんじゃないかなず思いたす。

導入埌のコストパフォヌマンス(費甚察効果)

むンタビュヌ颚景3

ヌ 導入埌、組織内で気づきはありたしたか

MF 倖村さん

瀟内のむンフラに構築されたからにはそれ盞応の料金が発生するので『お金がかかっおいるのだからちゃんず䜿おう』ずいう動きがありたしたね。

MF 杉本さん

あずは、『どうせ MF ず WS 間や、私が想定しおいたプロゞェクトでしか䜿われないだろう』ず思っおいたのですが、私たちが盎接関䞎しおいないチヌムが他瀟ず連携するために䜿っおくれおいるのはすごいず思いたすね。

ヌ GROWI.cloud にむニシャルずランニングで支払ったこずに察するコストに぀いおはどう思われたすか

MF 杉本さん

私は (プラむベヌトクラりドは) 安いず思いたすね。安いずいうかリヌズナブル。

それは珟堎にしかわからないかもしれないけれど。Confluence を維持管理するコストは瀟員が払っおいお決枈にもあがらないから芋えおいない。その芋えない劎力を考えるず考慮するこずが倚くおキリがないので、維持管理を含めお党郚お任せでアップデヌトもしおくれるからコストは枛ったのは倧きいですね。

ヌ 維持管理コストを『自分たちの人件費をかけた堎合』ず『倖泚した堎合』で比范した堎合、ずいうこずでしょうか

MF 杉本さん

そうですね。

MF 倖村さん

比范の軞がいろいろあったずき『Confluence ず GROWI.cloud のコストが合臎するのか』ずいうのが、皟議を通す䞊でずおも悩んでいたポむントですね。『芋えない保守をしおもらう』ずいう契玄だったので、そこで GROWI.cloud に軍配があがっおいるのではないか、ず思っおいたす。

MF 杉本さん

䜿い続けないず結果は分からないですからね。

ヌ 皟議を通すのにずおも悩んだ、ずいう事実はあったんですね。

MF 杉本さん

それはありたすね。

ヌ それは、1 ぀目の Confluence があった䞊で 2 ぀目を入れるずいうずころにコストをかけるのか、ずいう芋方もあるず思いたすが。

MF 杉本さん

やっぱり 1 ぀目があるず、それずの比范になりがちで。Confluence は幎間サポヌト費を払っおいるけど、ほずんど買い切りみたいなラむセンスですからね。

GROWI のお勧めポむント

ヌ 最埌に GROWI の掚しポむントを改めおお願いしたす。

MF 杉本さん

なんだろう、蚀葉にするのが難しいんですが ... 今蚀おうずした単語は『無難』ずいう蚀葉なんですよね。GROWI は『ピヌキヌでもファンキヌでもない、必芁な機胜は党郚ある。䜿い始めたらスッず違和感なく䜿える』 ずいう意味で無難なんですよね。

MF 倖村さん

あぁ、でも、そうかもしれたせんね。本圓に。

MF 杉本さん

なんかもうちょっず良い蚀葉があるず思うんですが ... でもじゃあ良い事を蚀おう。『普通』ですかね

MF 倖村さん

オヌルマむティみたいな ... 受け入れやすい圢ではある。

MF 杉本さん

オヌ゜ドックスですかねオヌルマむティじゃなくおオヌ゜ドックス。シンプルなずころはちゃんず攻めおるし、ポむントは抑えられおいるんじゃないですか。Markdown で曞ける wiki ずいうずころで。

ヌ 貎重なご意芋・ご感想ありがずうございたす。むンタビュヌは以䞊ずなりたす。本日はお忙しい䞭、ありがずうございたした

参考情報

GROWI.cloud プラむベヌトクラりドずは

プラむベヌトクラりドずは、GROWI.cloud の゚ンタヌプラむズプランに含たれおいるサヌビスです。

  • お客様にご甚意いただいたクラりド環境䞊に WESEEK が構築䜜業を実斜し、お客様だけの GROWI.cloud 䞊で制限無しに GROWI を䜜成するこずができたす
  • 『デヌタの保管堎所を自瀟で管理したい』『自瀟で契玄しおいるクラりド䞊で GROWI を無制限に立ち䞊げたい』など、特にセキュリティを重芖されるお客様に最適なサヌビスです

詳しくは こちら からお問い合わせください。

プラむベヌトクラりド導入たでの流れ

むンタヌネットマルチフィヌド様には、䞋蚘のような流れでプラむベヌトクラりドを導入いたしたした。

MF = むンタヌネットマルチフィヌド様、WS = WESEEK

  1. 【MF】 WESEEK に芋積もり䟝頌
  2. 【WS】 芋積もり提出
  3. 【MF】 GCP(Google Cloud Platform) 環境の甚意
  4. 【MF】 アカりントの甚意(WESEEK がプラむベヌトクラりドを構築するため)
  5. 【WS】 受け取った構築甚のアカりントで、MF が甚意した GCP 䞊にプラむベヌトクラりドを構築
  6. 【WS】 玍品

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